«Россия вынуждена извиняться перед “вассалами”»

— За то время, что мы наблюдаем за Путиным, он извинился, кажется, впервые. Хотя по форме это было не вполне извинение. Что его заставило это сделать?

— Думаю, что дальше ему, что называется, отступать было некуда. Я не могу этого, конечно, знать, но полагаю, что азербайджанская диаспора, которая в России исторически занимает очень сильные экономические позиции, могла оказать некое влияние на Алиева.

— На Алиева?

— Да. С тем чтобы он был более снисходительным к тем формулировкам извинений, которые предложит Путин. Это же каким-то образом согласовывается заранее. Алиев не дал бы добро, если бы не знал, что Путин готов на некие примирительные месседжи, которые он, Алиев, готов принять. И Путин тоже знал, какие месседжи будут приемлемы для Алиева. Это обычная практика согласования. И она, думаю, в этой ситуации не могла не сработать. Экспромтов здесь не могло быть, мы могли увидеть только коридор возможностей, внутри которого формулировки варьировались бы от более откровенно извиняющихся до более завуалированных.

В общем, фактически Путин, конечно, признал: да, в охоте за украинскими беспилотниками работала ПВО, удар по самолету мог быть не прямым, а в результате попадания осколков. А осколки — они откуда? В результате стрельбы российской ПВО. Он ведь не стал говорить о том, что план «Ковер» объявили уже после удара.

— Через 15 минут, как следует из распечаток, опубликованных Азербайджаном. И Алиев его не спросил, что же вы, мол, небо не закрыли.

— Это вы так думаете, что он должен был спросить, что он должен был прямо совсем опозорить Путина, поставить перед ним вопрос, на который невозможно было ответить.

— Думаю, да.

— Вот об этом я и говорю: я полагаю, что все-таки была взаимная договоренность. Алиев не стал об этом говорить, он ответил в том духе, что, мол, у нас хорошие отношения всегда были. То есть он принял эту форму извинений.

— Почему всё то же самое, в той же форме, нельзя было сделать десять месяцев назад, чтобы избежать всех осложнений?

— Десять месяцев назад русские еще не научились действовать в ситуации, когда они вынуждены извиняться перед своими «вассалами».

— Может быть, это и есть здесь самое главное? Россия начинает догадываться, что вокруг нее есть не только вассалы?

— Может, и так. Может быть, она и начинает это понимать. Но «вассалы» бывают разные. Скажем, любимые мною кыргызы вряд ли поставят Путина в такое положение, чтобы он перед ними извинялся. В чем Россия от Кыргызстана зависит? По экономике, по геополитике ни в чем не зависит. На Иссык-Куль не пустят делегацию? А Азербайджан — это, вообще говоря, региональная держава, которая в военном отношении сегодня в блоке с Турцией представляет собой серьезный военно-политический полюс Евразии, он влияет на обстановку.

Кроме того, это серьезная в финансовом отношении страна, то есть она может вкладывать инвестиции, помогать кому-то, куда-то башлять.

Кроме того, Баку — это теперь серьезная международная переговорная площадка, недавно там, например, проходила встреча израильтян и сирийцев. Плюс к этому Баку — это ворота Израиля в исламский мир, это не ортодоксально исламская, но все-таки мусульманская страна, которая входит в число наиболее лояльных по отношению к Израилю, поддерживает с ним выгодные военные взаимоотношения.

— Если ты сильный и если у тебя сильные союзники, то с тобой даже Россия будет разговаривать уважительно?

— В этой ситуации Россия вынуждена принимать такого партнера практически на равных. То есть она признает статус Азербайджана как равного себе партнера.

— Почему Путин решился на эти извинения именно сейчас? Азербайджан стал как-то особенно нужен?

— Отчасти я уже этого коснулся. Сегодня Баку — один из главных акторов нового объединения, которое сейчас наращивает мышцы и пытается вокруг себя образовать такое поле, какое бывает вокруг влиятельного субъекта международной политики. Азербайджан — один из основателей Организации тюркских государств. Вместе с Турцией. И они очень серьезно тянут на себя одеяло в этом смысле, демонстрируя свою влиятельность. Особенно после победы над Арменией.

Последний саммит организации проходил на днях в Габале, и вишенкой на торте стало предложение Ильхама Алиева провести в будущем году в Азербайджане военные учения Организации тюркских государств. Все встали на уши: что это — такое тюркское НАТО? Заметьте: никто не говорил «тюркская ОДКБ», это было бы смешно и унизительно. И пошли круги по воде. Откуда пошли? Из Баку. Кто инициировал? Алиев. Насколько это серьезно? 

Россия же всем навязывает себя в в качестве гаранта безопасности, опираясь на свои вооруженные силы, ракетно-ядерный щит и так далее. А тут бывшие страны СНГ говорят: ну, в общем, мы сами. Причем организуются они по этническому признаку. Не по территориальному, не по историческому, не в память о совместной борьбе против фашизма во Второй мировой войне. Как со всем этим не считаться? Наверное, сейчас тот момент, когда пора отдать Баку дань уважения, признать его силу.

Кроме того, Россия сейчас нуждается в Азербайджане больше, чем Азербайджан в России. Азербайджан — серьезный нефтегазовый хаб. После того как на Россию наложили кучу санкций, она не может открыто продавать свой газ в Европу, предпринимаются попытки торговать нефтью через Азербайджан.

И вообще в таких инфраструктурных проектах Азербайджан сейчас занимает центральное положение. После ударов украинских беспилотников по нефтепроводу Каспийского трубопроводного консорциума (КТК), по которому в Европу перекачивалось до 80% казахстанской нефти, казахи тоже переориентировались на Азербайджан. То есть без Баку сейчас никуда. Алиев прекрасно отдает себе отчет в этом и достаточно умело этим пользуется. И какой смысл портить с ним отношения себе во вред?

— А «гордость великороссов»?

— Ну вот пришлось Путину наступить… На что там обычно наступают.

— На горло песне.

— Вот-вот, на горло собственной песне.

— Но всё, о чем вы говорите, актуально было и в декабре 2024 года. И уже тогда было ясно, что Азербайджан пригодится, что отношений портить не надо. Зачем надо было потом еще и усугублять ситуацию наездами на азербайджанский бизнес в России?

— Тут у меня могут быть догадки только психологического рода. После авиакатастрофы Алиев очень резко поднял планку упреков в адрес Кремля. Очень резко. Такого себе никто раньше не позволял. Он чуть ли не обвинил лично Путина в том, что тот не хочет признать очевидное, боится сказать правду и так далее. В таком тоне с Москвой никто из «близких» никогда не разговаривал. Даже «далекие» с большим трудом называли его убийцей и военным преступником. А Алиев очень высоко поднял планку защиты своего личного и государственного достоинства.

Причем ведь еще тогда, после крушения самолета, Алиев предлагал Путину подсказку: да, мы понимаем, что это не было преднамеренной атакой, просто признайте. Но нет, Москва в таком тоне отвечать не хотела. Видимо, вокруг Путина еще и были советчики, которые говорили: да вы что, гляньте, с кем мы имеем дело, пусть идут подальше. Путин достаточно вменяем в тех случаях, когда ущерб наносится его интересам, он умеет принимать и самостоятельные решения.

То, что примирение состоится, стало ясно за день-два до встречи. Все сильно пытали Кремль, будет ли во время визита Путина в Таджикистан отдельно его встреча с Алиевым. Кремль тянул, Песков говорил, что неизвестно, не запланировано. И в последний момент они явно получили от Баку согласие на встречу в Таджикистане. Знаете, как бывает с агреманом на назначение послов: если его долго нет, значит, кандидатуру посла не очень хотят подтверждать. Так и здесь: Баку ждал до последнего. И это, между прочем, тоже было демонстрацией его морального превосходства. Это — Восток. Здесь самое разрушительное и для страны, и для ее лидера — показать свою слабость.

— Какие выводы из этого могут сделать другие страны, много лет терпевшие отношение России к себе? Казахстан, Кыргызстан, например?

— Думаю, они для себя отметят: ага, значит, появился прецедент такого поведения по отношению к этому «старшему брату», который нас в упор не замечал. Хотя отчасти раньше это демонстрировал и Касым-Жомарт Токаев, президент Казахстана. Там не было, к счастью, такого трагического инцидента, как с азербайджанским самолетом, но Токаев это демонстрировал. Очень дипломатично, но достаточно показательно. Это началось еще с питерского экономического форума сразу после начала войны.

— Сами казахи мне говорили, что как раз это было представление, якобы Путин и Токаев договорились, что разыграют его, чтобы сохранить Казахстан как путь для прохода «санкционки».

— Такое объяснение возможно, но мы с вами точно не знаем, что это было. Я исхожу из того, что казахи во всей этой ситуации все-таки ведут себя достаточно последовательно.

— Последствия примирения Алиева и Путина уже появляются. В России начали отпускать под домашний арест задержанных азербайджанцев, в Азербайджане — топ-менеджера российского госагентства «Спутник». И многие комментаторы начали выражать надежду, что отпустят и российских айтишников, задержанных в Баку за якобы наркотики. Вы считаете, они действительно могут выйти на свободу? Зачем это Путину, они же вроде как враги, потому что от войны уехали?

— Для Путина важна не лично судьба айтишника-оппозиционера. Азербайджан задерживал их именно как россиян, то есть это был удар как бы по Кремлю. И вот Путину нужна демонстрация того, что он это исправляет. Мол, неважно, оппозиционеры они или нет. Может быть, даже наоборот. Если в Москве найдутся умные ребята и подскажут, то Кремль может объявить: видите, для нас все российские граждане одинаковы, мы всех ценим, независимо от их политических взглядов.

— Сделает ли сам Путин какие-то выводы из всей этой ситуации? Как всё это может повлиять на его отношение к ближайшим соседям, на манеру общения с ними?

— Слушайте, вы хотите, чтобы я залез в голову к этому человеку.

— Очень хочу.

— На мой взгляд, Путин делает ровно то, что считает для себя необходимым из чисто прагматических соображений. В первую очередь — с точки зрения сохранения своей власти. Персонально, лично. Если для этого требуется иногда отойти в сторону, показать, как «широк русский человек», то он это сделает. Но ничего противоречащего его натуре, а натура его нам понятна, ожидать не стоит.

— До трагедии с самолетом у России были в Азербайджане разные инструменты «мягкой силы»: русские школы, «Русский дом» и прочее. Их начали закрывать в январе этого года и продолжили после арестов азербайджанцев в России. Теперь их снова пооткрывают?

— Вот этого я не знаю. Но думаю, что это сейчас не так важно. Да и слишком демонстративно было бы, если бы всё тут же вернулось. Азербайджанцы — люди в этом смысле достаточно тертые. Да, скажут они, мы вас выслушали, мы уроки извлекли, но вот чтобы прямо восстановить всё и даже сделать лучше, чем было… Не знаю, вряд ли так получится.

— И эта трещина в отношениях России и Азербайджана останется?

— Здесь хорошо работают сравнения. Вот мы дружим с великим Китаем, правда?

— Время от времени, если вспомнить историю.

— Сейчас дружим. Но, например, мое поколение не забудет страшный 1969 год, войну на острове Даманском. Такая черточка остается в истории. Можно, конечно, пропустить эту «главу», если надо, но она есть. Я вообще не вижу смысла рассуждать, останется ли трещина в отношениях. Конечно, останется. А как можно забыть такого рода межличностные и межгосударственные конфликты? Такие вещи не стираются ластиком.

Ирина Гарина, специально для «Новой газеты — Казахстан»