«Россия — это криптоколония»
Фото: вДудь
Юрий Дудь взял интервью у Павла Губарева — одного из лидеров пророссийских сепаратистов на юго-востоке Украины, который в 2014 году объявил себя «Народным губернатором Донбасса». Однако реальных политических должностей никогда не занимал. До 2014 года Губарев был бизнесменом и с самого начала конфликта оказывал финансовую поддержку сепаратистскому движению.
С 2022 году он участвовал в полномасштабном вторжении России в Украину в качестве наводчика зенитного орудия. В октябре 22-го заявлял, что воюющие на стороне российской армии убьют столько украинцев, сколько нужно. Однако сейчас он критикует российские власти за неумелое ведение боевых действий, называет Россию колонией Запада, а «СВО» — «договорняком» между Москвой и Киевом. «Новая-Европа» посмотрела интервью и пересказывает главное из разговора.
Спустя четыре года полномасштабной войны в Украине Губарев не понимает, в чём заключаются цели так называемой спецоперации. Для него очевидна цель Украины: «На нас напали, мы вернем свои территории»; но цели России считает размытыми. А то, что происходит на фронте, называет не войной, а жертвоприношением:
«Мы воюем пятый год, а процесса возрождения армии не происходит. Ну, например, появляется на фронте подразделение ЧВК “Вагнер”, показывает хорошие результаты, неплохо организованная, хорошая военная организация. Разделили, раздербанили. И то, что происходит на фронте, оно заставляет задуматься о том, что это никакая не война, а это жертвоприношение. И у него один организатор — и в Киеве, и в Кремле каким-то образом управляют этим процессом. Это можно смотреть только как спектакль, у которого есть режиссеры. Единственное отличие от спектакля — здесь кровь настоящая».
Фото: вДудь
Весной 2025 года Павел Губарев заявил, что потери России в войне с Украиной — один миллион человек. В интервью Дудю он уточнил, что имел в виду погибших, пропавших без вести и «искалеченных». Сейчас он допускает, что может быть миллион только погибших:
«Я в Ростове живу, с фронта трупы идут через Ростов. И я знаю людей, которые имеют отношение… коммерсантов, которые возят эти трупы, и мобилизованных, которые осуществляют сопровождение этой всей истории. Я думаю, тысячи, может, десятки тысяч в месяц. Я допускаю это [что может быть больше миллиона только погибших], но это мое предположение».
Губарев считает, что война с Украиной — это результат «договорняка» между группой людей в Киеве и Москве, которых он называет «новиопами» (термин конспиролога Дмитрия Галковского, производное от советского понятия «новая историческая общность»):
«Новиоп — это этническая группа, такая постсоветская элита, которая приватизировала собственность, заняла управленческие позиции. Та же номенклатура.
Возьми любого новиопа — у него будут родственники из номенклатуры. Они оторваны от народа, им плевать, им нужно только качать ресурсы наши, выводить деньги в британские офшоры и следить, чтобы народ не взбунтовался. Для этого они закручивают гайки, Telegram отключат. Это всё продолжается очень долго. Такой медленный, ползучий северокорейский сценарий».
Также Губарев упомянул конспирологическую теорию о «новом Израиле», согласно которой после возможного поражения Израиля евреи якобы переселятся на территорию «Новороссии», где к тому моменту не останется славян, так как местное население будет уничтожено в ходе военных конфликтов якобы с разрешения руководства.
Губарев утверждает, что донецкое ополчение не имеет отношения к сбитому в 2014 году малайзийскому «Боингу», потому что у них просто не было такого оружия:
«Я на 100% могу сказать, что когда [Игорь Стрелков-]Гиркин говорил в интервью Гордону, что ополчение Боинг не сбивало, это чистая правда. У ополчения не было “Бука” (самоходного зенитного ракетного комплекса, ЗРК — Прим. ред.). Я был начальником мобилизационного управления. То есть я поставлял людей, искал специалистов. То есть я бы знал, если бы нужны были расчеты “Бука”».
На вопрос, когда жить в Донецке было лучше — в 2013 или в 2026 годах, — Губарев отвечает, что в «экономическом отношении» лучше было в 2013-м, но «во всём остальном лучше сейчас, если убрать экономику, представить, что ничего не разрушено».
Разрушение городов на Донбассе он продолжает объяснять тем, что в 2014 году власть в Киеве не пошла на диалог с сепаратистами: «Не мы начали ту войну. Они в Киеве устроили переворот. Они должны были наладить диалог и спросить, чего вы хотите. Мы бы сказали — нам культурную автономию и чтобы меньше денег мы отчисляли туда в центр, чтобы мы процветали на свои же деньги. И представительство политическое в парламенте. Можно было бы об этом договориться? Вообще легко, мне кажется».
Губарев называет «русских Донбасса» самой пострадавшей, но самой «чистой и святой» частью русского народа, потому что «мы в пыли этих пожарищ остаемся». При этом сам он переехал в Ростов-на-Дону, чтобы «не страдать сильно», иначе бы «уехал бы в психушку».
Губарев убежден, что Россия — «не вполне суверенное государство, и в некоторых аспектах находится под внешним управлением». После Крыма Губарев считал Путина блестящим политиком, а потом увидел «иное»:
«Я понял, что Путин — это что-то другое. То есть Путин — это либо этикетка на вот этой всей структуре, которая называется Россия, либо это какая-то системная программа»
Но «программа», по мнению Губарева, не может принимать решения, их принимает человек, «который сидит за компьютером, запускает эти программы».
На уточняющий вопрос Дудя, считает ли он Путина «настолько бесхребетным, беспомощным, не влияющим ни на что», Губарев отвечает: «Ну, он человек такой. Он же это царство не завоевал в кровавой борьбе. Его случайно вынесло. Мы определили, что в системе этой Путин — это небольшая утилита. Оператор всё равно находится извне, а эта утилита, она не управляющая».
Губарев добавляет, что не считает режим в России персоналистской диктатурой Путина: «У нас это криптоколония, криптоколониальная система». По этой логике, Россия — колония некой метрополии. Под метрополией он имеет в виду группу лиц, связанную с британской аристократией. Путина в этой системе он называет «генерал-резидентом».
{{subtitle}}
{{/subtitle}}